主持人：：你這樣一說(shuō)，是不是我們要對(duì)紡織行業(yè)的用人在勞動(dòng)法方面有一個(gè)變化呢？

　　孫淮濱：：這是有一個(gè)良好的建議，是不是針對(duì)特殊行業(yè)的特定情況給一些細(xì)則能不能行得通也很難說(shuō)。

　　宋向前：：我們的看法可能不太一樣，雖然說(shuō)紡織行業(yè)是一個(gè)相對(duì)傳統(tǒng)古老的行業(yè)，過(guò)去我們紡織行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)主要是依賴低成本的生產(chǎn)要素的競(jìng)爭(zhēng)，所謂環(huán)境要素的代價(jià)比較低，人工成本的代價(jià)比較低，原材料的成本也比較低，是勞動(dòng)密集型或者是資金密集型的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。今天這一切都改變了，隨著原材料成本的增加，由于勞動(dòng)法的頒布，人工成本也上升，企業(yè)生存環(huán)境，環(huán)保的成本也增高，這意味著中國(guó)與世界的紡織產(chǎn)業(yè)面臨著產(chǎn)業(yè)升級(jí)的關(guān)口。我們是不是要保護(hù)我們的落后，還是促進(jìn)我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)和技術(shù)進(jìn)步，這里無(wú)論是稅收方面的作用，還是法律的指導(dǎo)，應(yīng)該說(shuō)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，促進(jìn)我們科技進(jìn)步，促進(jìn)我們紡織行業(yè)向高附加值、低排放、低成本、低污染的現(xiàn)代工業(yè)模式的轉(zhuǎn)變，對(duì)于一些大量依靠低成本要素競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)，我們沒(méi)有必要去保護(hù)它。當(dāng)然紡織行業(yè)是中國(guó)一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，涉及到民生、教育問(wèn)題，我相信這樣一個(gè)低成本要素的競(jìng)爭(zhēng)模式，即使今天用了一些短期的利好政策解決了它的生存問(wèn)題，長(zhǎng)期來(lái)看也不可能持續(xù)經(jīng)營(yíng)下去。

　　主持人：：我明白了你們倆的觀點(diǎn)幾乎都是一致的，小企業(yè)該死的就死掉吧，大企業(yè)該漲的就漲吧，是不是這個(gè)觀點(diǎn)？

　　孫淮濱：：我不完全同意這個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)在我們這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)是量大面廣，經(jīng)常接觸的化纖行業(yè)都是大塊頭，確實(shí)是資金密集型的。往后面走，有很多很多中小企業(yè)。它和農(nóng)民就業(yè)、三農(nóng)問(wèn)題的解決、城鎮(zhèn)化，方方面面的關(guān)系非常密切。所以解決這個(gè)問(wèn)題不能純粹從經(jīng)濟(jì)角度，應(yīng)該從社會(huì)和政治角度。因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)不是簡(jiǎn)單的就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，還是跟整個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定、發(fā)展，解決民生問(wèn)題這個(gè)目標(biāo)維系在一起。當(dāng)然結(jié)構(gòu)調(diào)整是需要的，但是結(jié)構(gòu)調(diào)整我們是希望不要有過(guò)多的陣痛。

　　主持人：：您說(shuō)的陣痛是什么？

　　孫淮濱：：我說(shuō)的陣痛就是，如果這么下去的話，大部分企業(yè)會(huì)倒掉。

　　主持人：：甚至三分之一企業(yè)會(huì)死掉。

　　孫淮濱：：甚至有些企業(yè)覺(jué)得讓別人死掉，讓我好好活著，似乎很符合優(yōu)勝劣汰市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律，講究效率。但是我們看待這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不能純粹從這個(gè)角度。

　　主持人：：您覺(jué)得應(yīng)該從什么角度？

　　孫淮濱：：我覺(jué)得應(yīng)該兼顧起來(lái)。我們對(duì)好企業(yè)、大企業(yè)，因?yàn)樗�自身的能力比較強(qiáng)，更多讓它怎么進(jìn)一步發(fā)揮優(yōu)勢(shì)。我們對(duì)中小企業(yè)相對(duì)比較弱的企業(yè)，還適當(dāng)給予一些扶持，但這種扶持是有度的，并不是要保護(hù)落后，并不是要延緩結(jié)構(gòu)調(diào)整的步伐，還是需要有一個(gè)引導(dǎo)。這個(gè)引導(dǎo)的方向非常明確，無(wú)論是大企業(yè)、中企業(yè)、小企業(yè)，我們的方向都是朝著產(chǎn)業(yè)升級(jí)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，具體來(lái)說(shuō)就是科技和品牌，朝這個(gè)方向去走。你走上去的就上去了，走不上去自然就淘汰了。

　　主持人：：這里有一個(gè)問(wèn)題宋總，我其實(shí)特別關(guān)注您說(shuō)的技術(shù)和品牌，都是需要錢(qián)的，這個(gè)錢(qián)的問(wèn)題我怎么解決？我作為一個(gè)中小企業(yè)怎么解決錢(qián)的問(wèn)題？

　　宋向前：：主任剛才說(shuō)得非常好，技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級(jí)是紡織行業(yè)恐怕不能回避的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，但是作為行業(yè)政策的制定者，作為國(guó)家的財(cái)稅杠桿和國(guó)家法律的優(yōu)惠支持，應(yīng)該促進(jìn)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，不能一味地保護(hù)落后，但是這里面在行業(yè)政策的制定，產(chǎn)業(yè)政策優(yōu)惠制定中就要有門(mén)檻，我們通過(guò)什么樣稅收優(yōu)惠的杠桿，通過(guò)什么樣的推出優(yōu)惠政策，推出什么樣的技術(shù)產(chǎn)品認(rèn)證，我們來(lái)促使企業(yè)從過(guò)去的低水平的生產(chǎn)要素的競(jìng)爭(zhēng)往高水平差異化產(chǎn)品和技術(shù)進(jìn)步的競(jìng)爭(zhēng)上面來(lái)轉(zhuǎn)移，這應(yīng)該是我們現(xiàn)在行業(yè)該做的事情。為這個(gè)付出代價(jià)是值得的。

　　孫淮濱：：你剛才說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，從行業(yè)角度來(lái)說(shuō)，也是我們?nèi)�力以赴做的事，把方向明確以后，科技、品牌，那怎么實(shí)現(xiàn)它？需要有很多行業(yè)措施。 但同時(shí)也希望政府的政策也要有一個(gè)傾斜。有些是屬于解決它的生存危機(jī)的問(wèn)題，有些是屬于需要提升的問(wèn)題。

　　主持人：：孫主任，我這里有一個(gè)觀點(diǎn)。

　　網(wǎng)友：：在宏觀大環(huán)境無(wú)法改變的前提下，政府能不能以提高出口退稅率來(lái)作為扶持紡織行業(yè)重新煥發(fā)生機(jī)的良藥？

　　孫淮濱：：現(xiàn)在很多出口方面的政策，包括匯率，包括退稅這些政策，對(duì)紡織的出口似乎都不是很有利。人民幣升值這個(gè)問(wèn)題，涉及到一個(gè)大政方針的問(wèn)題，這是一個(gè)國(guó)家宏觀大局的問(wèn)題，我們從行業(yè)角度來(lái)說(shuō)，我們?cè)趺慈ソㄗh呢？除非是希望它能夠不要那么快，給我們一個(gè)預(yù)期能夠相對(duì)比較清晰一點(diǎn)的，國(guó)家能夠加強(qiáng)一點(diǎn)主動(dòng)控制這樣一個(gè)政策的取向。但是在這一塊上面，我們的出口可以說(shuō)損失是很大的。所以，我們希望能不能通過(guò)提高出口退稅率這樣一種方式，在匯率那一塊的損失我們找補(bǔ)點(diǎn)回來(lái)，這樣不至于兩個(gè)政策對(duì)我們的出口都不利，有一個(gè)平衡的作用在里邊。

　　主持人：：您覺(jué)得這還是有可行性的是嗎？

　　孫淮濱：：這取決于政府決策部門(mén)怎么來(lái)進(jìn)行平衡，全局來(lái)考慮這個(gè)事。但從我們行業(yè)角度來(lái)說(shuō)，我們是希望它能夠提高。

　　主持人：：能夠提高嗎？

　　孫淮濱：：這是決策部門(mén)的事。

　　宋向前：：我也提點(diǎn)我們的看法，剛才主任說(shuō)得非常好，人民幣升值的影響，包括出口退稅率從17%下降到11%，對(duì)紡織行業(yè)的影響不可不大。但是第一，人民幣升值，這是一個(gè)國(guó)家總體競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力的提高，人民幣升值短期來(lái)看對(duì)外升值，恐怕是不能改變的趨勢(shì)。紡織行業(yè)一定要做好這種準(zhǔn)備。因?yàn)槲覀兗徔椥袠I(yè)中間很多企業(yè)，無(wú)論是面料行業(yè)還是化纖行業(yè)，還是我們的下游服裝行業(yè)、家紡行業(yè)，很多行業(yè)都是外向型企業(yè)，面對(duì)人民幣的升值，在紡織行業(yè)這樣一個(gè)相對(duì)毛利水平相對(duì)低的行業(yè)，人民幣的升值肯定對(duì)我們的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力是有打擊的�，F(xiàn)在紡織行業(yè)很多公司都意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，恐怕未來(lái)兩到三年人民幣升值的趨勢(shì)是不可逆轉(zhuǎn)的，要做好過(guò)嚴(yán)冬的準(zhǔn)備。

　　第二，從出口退稅的角度來(lái)講，短期來(lái)講也不可能對(duì)紡織行業(yè)做出更多的稅收優(yōu)惠。我們做過(guò)一個(gè)研究，單純從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)考慮，出口退稅實(shí)際上是一種非關(guān)稅壁壘的政策，保護(hù)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。雖然紡織行業(yè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)很重要，對(duì)國(guó)家的就業(yè)安全也很重要，使大量的人口就業(yè)，大量的勞動(dòng)力，也有大量的產(chǎn)出和外匯儲(chǔ)備。但是事實(shí)上來(lái)講我們出口退稅是我們所有納稅人把錢(qián)通過(guò)稅收的方法交給中央財(cái)政，中央財(cái)政通過(guò)轉(zhuǎn)移支付的方式扶植了一部分企業(yè)的發(fā)展，這樣的企業(yè)我們要一分為二看，有些中小企業(yè)、技術(shù)相對(duì)落后的企業(yè)純粹是在做生產(chǎn)要素低成本運(yùn)作，沒(méi)有核心的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，沒(méi)有品牌，沒(méi)有規(guī)模效應(yīng)，完全是代工型。我們等于用中央財(cái)政，用全國(guó)老百姓的財(cái)政貢獻(xiàn)或者是國(guó)民財(cái)富來(lái)補(bǔ)貼了全世界。一方面我們的產(chǎn)品行銷面臨著很多問(wèn)題。另外，我們的海外消費(fèi)者享受到中國(guó)商品大量廉價(jià)商品的消費(fèi)優(yōu)勢(shì)，使他們的貨幣購(gòu)買(mǎi)力無(wú)形中得到了提高。對(duì)我們國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)，對(duì)于我們中國(guó)的人民幣升值，對(duì)于我們中國(guó)的一些產(chǎn)業(yè)進(jìn)步其實(shí)是非常不利的。我們分析出一個(gè)很有趣的結(jié)果，中國(guó)人拿錢(qián)補(bǔ)貼中國(guó)的商品在世界行銷，反過(guò)來(lái)老外還在說(shuō)你在搞傾銷，另外一方面給你很多外幣，說(shuō)你的外匯儲(chǔ)備很強(qiáng)大，迫使你人民幣升值。等等這些因素從經(jīng)濟(jì)學(xué)和金融角度來(lái)看，其實(shí)對(duì)我們不太有利。我們應(yīng)該實(shí)行差別的出口退稅率，對(duì)于低成本競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有品牌規(guī)模優(yōu)勢(shì)，沒(méi)有技術(shù)進(jìn)步優(yōu)勢(shì)的企業(yè)和產(chǎn)品，附加值不高的，我們應(yīng)該減少出口退稅，甚至取消出口退稅。對(duì)于附加值高，而且代表技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)調(diào)整的產(chǎn)品，有可能要提高，甚至給很高的出口退稅率。這樣通過(guò)差別的稅收杠桿的作用來(lái)促使我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和進(jìn)步。就像孫主任談到的，不能簡(jiǎn)單整個(gè)行業(yè)都是11%，整個(gè)行業(yè)是17%，這樣就不能分出水平高低，也不能保護(hù)先進(jìn)，打擊落后，起不到這個(gè)作用。

　　主持人：：您這個(gè)建議非常好，網(wǎng)友已經(jīng)在呼應(yīng)您。

　　孫淮濱：：這個(gè)建議是有它的一個(gè)積極的思路在里邊。但是現(xiàn)在要體現(xiàn)這種差別，操作起來(lái)有它很大的困難。

　　什么叫高附加值的，什么叫有品牌的？它在出口的統(tǒng)計(jì)分類當(dāng)中不是很容易體現(xiàn)出來(lái)。但是我對(duì)出口退稅政策，我也有一些看法。這個(gè)政策實(shí)際上并不是我們自己發(fā)明的，實(shí)際上在200年前英國(guó)就在討論，是屬于補(bǔ)貼還是屬于國(guó)際慣例，因?yàn)榇蠹叶荚谟镁统闪藝?guó)際慣例，沒(méi)有人反補(bǔ)貼。中國(guó)現(xiàn)在的出口競(jìng)爭(zhēng)力確確實(shí)實(shí)剛才宋總也說(shuō)了，很多靠代工、成本上的一些優(yōu)勢(shì)在競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槲覀兪羌庸ば推髽I(yè)，利潤(rùn)比較薄，要維持出口，可能國(guó)家給一些鼓勵(lì)，退稅就是很大的一個(gè)政策。

　　目前行業(yè)這么困難，如果通過(guò)政策來(lái)進(jìn)行調(diào)整，退稅是一個(gè)比較直接的，而且可能效果比較來(lái)的快的政策。